要加快推動(dòng)設(shè)市的改革。1997年以后設(shè)立縣級(jí)市的工作就停了，最近又有所放松。國(guó)家城鎮(zhèn)化規(guī)劃頒布以后，設(shè)市政策有了相應(yīng)的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整意味著達(dá)到一定人口規(guī)模的鎮(zhèn)就可以直接設(shè)市。設(shè)市涉及到行政管理問(wèn)題，機(jī)構(gòu)和人員編制等問(wèn)題，在這方面，浙江做出了很好的探索。過(guò)去認(rèn)為特大鎮(zhèn)進(jìn)行改革是不是要解決相應(yīng)的機(jī)構(gòu)和編制問(wèn)題？我們認(rèn)為情況未必是這樣，這種“小政府大社會(huì)”“小馬拉大車”，應(yīng)是未來(lái)縣以下行政機(jī)構(gòu)改革的重要方向。這么少的人員管理這么龐大的規(guī)模，這么多的經(jīng)濟(jì)總量、企業(yè)、外來(lái)人口，不但沒(méi)有給國(guó)家增加負(fù)擔(dān)，而且上交了大量的財(cái)政，提高了管理效率，雖然存在一些問(wèn)題，但是其中的重要經(jīng)驗(yàn)值得認(rèn)真總結(jié)。如果這種制度性的問(wèn)題得到破解，將來(lái)一些特大鎮(zhèn)設(shè)市的障礙將逐漸化解。中小城市的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于大城市，如果把更多的機(jī)會(huì)和發(fā)展權(quán)釋放給這些城市，既符合未來(lái)城鎮(zhèn)化改革中增強(qiáng)中小城市活力的方向，也會(huì)給這些城市的居民帶來(lái)更多的福祉。

用市場(chǎng)化方式化解融資難題

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：投融資的問(wèn)題是現(xiàn)在地方政府面臨最大的問(wèn)題之一，中央政府也特別想破解這個(gè)難題，您有何解決的對(duì)策？

李鐵：當(dāng)前主要是兩個(gè)問(wèn)題。第一是缺錢，第二是對(duì)土地財(cái)政的過(guò)度依賴。缺錢可以想出各種各樣的融資形式，但無(wú)論債務(wù)、債券、銀行等等，總得要還。現(xiàn)在普遍的現(xiàn)象就是拿未來(lái)的土地出讓來(lái)解決眼前的問(wèn)題，造成城市空間不斷擴(kuò)大，需要通過(guò)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)來(lái)補(bǔ)，補(bǔ)到最后會(huì)有各方面問(wèn)題，土地一旦擴(kuò)張了以后，整個(gè)城市的發(fā)展模式就會(huì)發(fā)生變化。

我們?cè)谘芯咳谫Y創(chuàng)新過(guò)程當(dāng)中，不僅想解決錢怎么來(lái)，還要解決錢怎么還。很多人包括在城鎮(zhèn)化規(guī)劃中也提出，是不是民資、外資可以進(jìn)入城市基本設(shè)施投資領(lǐng)域？那就和政府原有的、國(guó)有的壟斷基礎(chǔ)設(shè)施投資運(yùn)營(yíng)體制發(fā)生沖突，那么他以什么樣的形式去進(jìn)行交換，以什么樣的形式改變他的股權(quán)結(jié)構(gòu)？是不是會(huì)動(dòng)了政府利益？城市長(zhǎng)期形成的福利體制中，包括基礎(chǔ)設(shè)施價(jià)格的福利，現(xiàn)在全國(guó)水價(jià)、電價(jià)都還有強(qiáng)大的福利成本。想要民資和外資企業(yè)進(jìn)入城市的基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，進(jìn)入地鐵投資、公路投資，包括城市基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)營(yíng)和管理，可是在現(xiàn)行體制下，進(jìn)來(lái)只是一方面，更重要的是進(jìn)來(lái)了能不能解決生存問(wèn)題。過(guò)去為了保穩(wěn)定，增加福利，政府通過(guò)補(bǔ)貼的方式導(dǎo)致了基礎(chǔ)設(shè)施的低價(jià)格，例如像地鐵價(jià)格，北京是世界最便宜的。華北地區(qū)極其稀缺的水資源，用水價(jià)格相當(dāng)于歐洲的六分之一。如此稀缺的資源，價(jià)格失真，通過(guò)政府補(bǔ)貼來(lái)實(shí)現(xiàn)。這是整個(gè)融資創(chuàng)新面臨的第一個(gè)難題。改革不是所有主體的利益都能保證的，否則改革根本進(jìn)行不下去，價(jià)格改革就是如此，必須動(dòng)這個(gè)價(jià)格體制，才可能有外資進(jìn)來(lái)，獲得經(jīng)營(yíng)的利潤(rùn)。

很多改革的內(nèi)容，都來(lái)自于發(fā)展改革試點(diǎn)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。這些年，雖然試點(diǎn)政策不多，但是在試點(diǎn)過(guò)程中發(fā)生的事情，所存在的種種體制性的矛盾，或者在城市發(fā)展進(jìn)程中出現(xiàn)的一些偏差，都已經(jīng)作為經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)總結(jié)出來(lái)，成為政策制定的背景。未來(lái)的城鎮(zhèn)化，也要利用試點(diǎn)推進(jìn)改革。在當(dāng)前的形勢(shì)下，改革的動(dòng)力雖然取決于公眾和社會(huì)，但是重點(diǎn)在于政府。因?yàn)樗^的改革要取決于政府的決心。畢竟過(guò)去延緩中國(guó)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的制度障礙，都來(lái)自政府。政府得自己改革自己，在面對(duì)市場(chǎng)化需求時(shí)，發(fā)現(xiàn)自己存在種種問(wèn)題。政府的改革力度有多大，取決于政府對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)有多深刻。