中國的改革路徑:先廉政再民主
黃江南:現(xiàn)在總的問題是,我們的國家當(dāng)年搞改革的時候,沒有人說要堅(jiān)持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的,我們黨在立黨的時候就提出了自由、平等、民主,是反對國民黨的民主主義,也沒有任何一個黨內(nèi)現(xiàn)在的干部,從高級到下級說中國未來就是不要民主,我相信沒有,都認(rèn)同民主是未來的目標(biāo)。但是怎么走到民主呢?
我贊成或者說我支持“先廉政再民主”,為什么呢?大家都認(rèn)為中國是一個官員眾多的國家,又認(rèn)為官員中又有相當(dāng)一個比例是腐敗的。大數(shù)量乘以相當(dāng)比例,就是一批很多的腐敗官員。那么腐敗官員怎么辦呢?民主很反對腐敗官員,那么如果民主上來了,首先就要判那些腐敗官員,那腐敗官員肯定不讓你把他抓起來。
就是你跟一個腐敗官員占大量(比例)的政權(quán)要民主,你能要來嗎?他會給你們嗎?不給怎么辦呢?沖突,世界各國就是沖突、流血。最后經(jīng)過動蕩也可能爭到了,但是付出的代價很大。很多國家都是付出了經(jīng)濟(jì)動蕩、廣場流血、人民長期貧困的代價。
那么我們就這樣取得了的民主,有時候也保不住,對不對?你說俄羅斯是民主了,最后大家還是覺得要普京這樣的權(quán)威人士出來,是不是?
埃及搞了一下民主,最后利益平衡不了了,又把軍隊(duì)給請出來。
如果統(tǒng)治階層腐敗的情況下,搞民主的代價一定是很大。那么為什么“先廉政再民主”呢?如果把這個隊(duì)伍經(jīng)過整頓變成一個有理性的、清廉的隊(duì)伍,它就和民主不沖突了。
如果他不怕他下臺后審判他,再搞民主就會平順的多。
本次反腐能不能成功是民族命運(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)
另外,民主不是懲罰,我非常贊同曼德拉。曼德拉上臺后,本有兩種選擇:一種是清算,清算過去的奴隸主,清算白人,你當(dāng)時殺我們,今天我來殺你,那就是血流成河;曼德拉就提出了寬容,你殺了我,殺了我的父親,殺了我的爺爺,但是今天我們是個新社會,我們還是要寬容。曼德拉就變得非常高尚。結(jié)果南非一個非常沖突的國家進(jìn)行了一個理性和平穩(wěn)的轉(zhuǎn)化。
我們現(xiàn)在也是這樣。我們是要一個經(jīng)過流血和沖突和衰退之后的民主社會,還是經(jīng)過廉政,隊(duì)伍清廉之后能夠自身把這個社會引導(dǎo)到一個民主的未來去呢?我想第二條路,可能是代價還比較小的。就像我們改革,我們走得路也是代價比較小的路,這個改革可以走市場經(jīng)濟(jì),從市場經(jīng)濟(jì)到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可以兩條路走,
一條是俄羅斯的路。休克療法一下子就走成了,但是成本很高,代價很大。中國走得時間長,但是代價很低。也可以一天搞民主,明天成功了,但血流成河。
另一個雖然拖一點(diǎn)時間,但是我們終極目標(biāo)是走向民主。而且我覺得現(xiàn)在習(xí)近平同志主政走了這條路,我覺得我們民族今后是否蒙受苦難在此一戰(zhàn)。如果這戰(zhàn)勝了,中國就可能以一個平穩(wěn)的方式走向民主社會。如果這一戰(zhàn)敗了,那就非得搞斗爭、非得流血、非得對抗才能走上民主,那是民族不幸。
所以,這次反腐能不能成功,是我們民族今后究竟過什么日子,走什么道路的一個轉(zhuǎn)折點(diǎn),所以我是期待著這次反腐能成功。
綁架大眾意志鼓吹革命是不負(fù)責(zé)任的歷史觀
主持人:有個挺年輕的人提出了一個觀點(diǎn),說“改革已死,革命當(dāng)立”。
黃江南:他代表他的意見可以,但是他問沒問全社會的人是不是愿意死呢?全社會的人愿不愿意流血呢?全社會的人愿不愿意受窮呢?有些人,用你自己的意志代替大眾的意志,綁架大眾的意志,我認(rèn)為是一種很不負(fù)責(zé)任的歷史觀。而且這個歷史觀不但是中國能夠看到,世界已經(jīng)證明了,有不同的道路可以選擇,不同道路可走,但是比較漫長。比如說廉政、廉潔干部的換代,這個都需要不止一年、兩年,可能需要幾年。
只要我們方向?qū)α耍灰覀兊念I(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)定了這個方向,我相信最后就能走出去,走出中國這個困境。從這個意義上說,我對中國現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)的智慧和選擇道路是贊同的。
而且我期待他成功,也有可能成功,但是如果不幸失敗的話,我很替我們的民族擔(dān)憂。